Electromovilidad desde lo local: retos, transformación y sostenibilidad en Quintana Roo

00:00:01: Bienvenidos, bienvenidas.

00:00:05: Mi nombre es Rosauro Acuevas Villar y soy asesora técnica de la cooperación técnica alemana GICETA en México.

00:00:14: Este es el podcast Ciudades y Transporte Sustentable Y en este episodio tenemos como invitado a Rafael Hernández Cotasec titular del Instituto de Movilidad del Estado de Quintana Roo para conocer desde la toma de decisiones ¿Cuáles son los principales desafíos y oportunidades de la transición hacia la electromovilidad desde los gobiernos subnacionales?

00:00:45: Bienvenido, Rafael.

00:00:46: Muchas gracias por estar esta vía conversando con nosotros.

00:00:51: Hola Rosa, habrá un gusto estar con ustedes en este podcast.

00:00:55: Sabemos que la transisión hacia el electromobilidad se ha convertido en una de las apuestas más importantes para transformar el transporte público en nuestras ciudades.

00:01:05: Sin embargo, más allá de la tecnología este proceso plantea retos complejos para los gobiernos subnacionales.

00:01:12: Desde la planeación del servicio y la relación con los concesionarios hasta la infraestructura, los modelos financieros y las capacidades institucionales necesarias para sostener el cambio en el tiempo.

00:01:28: Entonces desde la perspectiva del gobierno de Quintana Roo ¿Cuál es hoy el mayor reto para avanzar hacia la electromovilidad en el transporte público sin perder de vista la calidad del servicio para los usuarios?

00:01:45: Y quizás nos podrías platicar del sistema integrado de transporte de Chetumal, para ejemplificar esta visión que tienen desde Quintana Roo.

00:01:54: La verdad que estoy muy contento para practicar unos minutos sobre temas de electromovilidad y sobre retos.

00:02:00: Y como bien lo comentas, ¿cómo lo vemos desde los estados?

00:02:03: No porque seguramente si este podcast lo haces con otro estado e incluso de otras características no un nuevo león jalisco ciudad en México las respuestas serían otras.

00:02:14: Si lo hacéis con la federación sería no otra.

00:02:16: si lo hace en América Latina serían otros.

00:02:19: pero sí hay elementos en común que yo creo.

00:02:21: qué es lo que son los principales retos.

00:02:23: y sobre esos Trataré de platicar.

00:02:26: y también un poco del proyecto de Chetumal, ¿no?

00:02:28: Y mira definitivamente el tema de electromovilidad se convierte en un reto muy grande para los estados desde el momento en que todo es más difícil.

00:02:38: Si vemos cómo sacar a un sistema integrado de transporte convencional le va a llamar por convencional una unidad combustible y diesel tienes que tener cierta infraestructura de rodamiento nada más.

00:02:50: ciertos autobuses motores que ya todo mundo conoce mantenimientos que ya todo mundo conoce, se sugiere pero no es necesario un centro de control y monitoreo.

00:03:02: Las capacidades técnicas las encuentras en la mayoría de las ciudades y de los operadores.

00:03:07: cuando tú pasas a lo eléctrico.

00:03:10: necesitas infraestructura complementaria.

00:03:12: Infraestructura muy que necesita una análisis per se del cual va hacer la capacidad de batería de tus autobuses cuantos kilómetros vas a rodar cuánto vas a cargar al día en qué momentos vas a carga al.

00:03:23: día?

00:03:24: Necesitas a fuerza, un centro de control y monitoreo que te permita tener una programación de la logística de carga de estos autobuses.

00:03:33: Necesitas un equipo altamente capacitado en temas porque son temas que no todo mundo conoce.

00:03:39: necesitas operadores que ya hayan manejados Y hoy por ejemplo en México solo está en Nuevo León Jalisco Ciudad de México Yucatán y el año pasado emisionas pruebas leon con dos unidades eléctricas.

00:03:52: pero entonces donde encuentras operadores que tengan experiencia en electromobilidad y entonces se convierten un reto en donde la principal elemento que debe de existir es pues quien esté a cargo de las tomas de decisiones diga le quiero entrar al reto, o sea eso es fundamental ¿no?

00:04:10: Y les quiero entrar el reto de una manera genuina en donde los beneficios probablemente no los voy a ver ni siquiera yo.

00:04:17: Los beneficios este proyecto los va a ver alguien que vaya algunos años después o muchos años después.

00:04:23: Entonces eso es más complejo, es más costoso.

00:04:28: yo no voy a ver los beneficios y tengo poco tiempo para implementar.

00:04:32: entonces es un gran reto.

00:04:35: Y nosotros asumimos ese reto en Chétumal donde encontramos una necesidad muy grande que no existe el transporte público masivo hoy en la capital de Quintana Roo y se juntaron muchos elementos.

00:04:47: Se juntó un apoyo del gobierno federal para tratar de articular una política industrial ¿no?

00:04:55: Y porque hablo de una política que después se tiene que convertir en una política pública nacional, que se pueda replicar.

00:05:01: Porque este involucrado vanobras en financiamiento está NAFIN en financiamientos esta cooperación internacional via KFW.

00:05:11: Están agencias federales como CFE y Senace para un parque fotovoltaico que te permita disminuir los costos de operación, y que puedas recuperar la inversión de una manera más rápida.

00:05:20: Son mucho más caros los autobuses Y por otro lado está gobierno federal Que asume las responsabilidades en infraestructura y sobre todo tener los mecanismos de financiamiento legales e institucionales que hagan que este proyecto dure más de dos años, que dure quince.

00:05:37: Que es gran parte los retos de los gobiernos como dejó todo sólido en lo institucional y en lo legal para que esto pueda continuar.

00:05:46: Y pues con todos esos elementos se juntaron o hicimos que se juntaran ¿no?

00:05:51: y salió a este proyecto que es un proyecto pequeño para una ciudad de doscientus mil habitantes alrededor de diez rutas sesenta unidades que estaremos durante todo el año de manera gradual implementando, ¿no?

00:06:05: Y también un elemento muy importante es que confiamos en los proyectos hechos en nuestro país y decidimos darle la oportunidad a este proyecto hecho en México.

00:06:15: Que es el Taruk.

00:06:16: no está unidad cien por ciento eléctrica.

00:06:19: entonces pues es un elemento que sin duda alguna es innovador que tiene un alto grado de dificultad porque al no haber transporte público no hay un conocimiento exacto de la demanda.

00:06:29: Por ejemplo, ¿No?

00:06:32: Estamos en una prueba inicial de una unidad cuando hablas de autobuses, de otro país principalmente China.

00:06:41: Ya van a la generación seis o siete aquí vamos en la primera.

00:06:46: no entonces es un gran reto que tiene los riesgos inerentes al proyecto y qué estaremos tratando de mitigar en los próximos meses.

00:06:55: muy interesante un proyecto complejo, aunque tú dices que es pequeño pero bueno la infraestructura todo el sistema de transporte etcétera.

00:07:07: Es complejo y ya nos comentabas un poco sobre esta parte de operación de generar las capacidades porque finalmente la electromovilidad cambia a la forma de operar el transporte.

00:07:23: entonces qué transformaciones implica para las empresas operadoras, para los concesionarios y qué capacidad debe detener el gobierno estatal para gestionar este cambio de manera efectiva.

00:07:38: El primero que tal vez es el menos se le pone atención es el institucional que tiene que ir de la mano un marco jurídico muy sólido que te permita identificar por qué estás haciendo un proyecto eléctrico lineamientos, reglas de operación concesiones distintas a cómo y funcionan modelos de negocio distintos quién hace la autoridad responsable quien le va a dar mantenimiento a los cargadores al futuro?

00:08:09: ¿Cómo vas hacer esa concesión?

00:08:11: Simplemente la concesion no puede ser igual a la de cualquier unidad a diesel.

00:08:17: Entonces primero es la parte normativa institucional Los cambios que se tienen que hacer.

00:08:22: Definitivamente el capital humano.

00:08:25: Y ahí es en donde nosotros nos hemos acercado mucho a organismos internacionales.

00:08:29: De hecho, GIZ ha siempre sido un gran aliado porque es una realidad que la generación de capacidades en este tipo de proyectos son fundamentales para que se deje la capacidad instalada, dure el proyecto pero también para que otros estados con una demanda similar diganá así lo hizo Quintana Roof.

00:08:49: estos fueron sus errores.

00:08:50: por qué va haber errores los ahora.

00:08:52: o sea nadie piensa o al menos yo no.

00:08:57: En que no habrá riesgos, no habré errores.

00:08:59: las cosas van a tener riesgos.

00:09:01: va haber ciertos errores y vamos hacer lo posible para mitigar esos riesgos y corregir esos errores.

00:09:06: pero eso es muy valioso para otros estados o para otras ciudades ¿no?

00:09:09: Entonces esa formación de capacidades profesionalización del sector O sea no hay escuelas No hay colegios No hay una oferta académica por ejemplo Que te permita contratar un ingeniero en transporte eléctrico para operar un pantógrafo en México, ¿no?

00:09:29: ¿Quién le va a dar al mantenimiento si tampoco hay una demanda grande o de... En todo el estado va haber veintiséis cargadores.

00:09:37: ¿Quién les va a darle el mantenimiento?

00:09:39: Los vas a tener que traer del otro estado.

00:09:40: entonces son grandes retos y cambios que tienen que hacer.

00:09:43: Y por parte del operador pues definitivamente uno sí tenemos que inclinarlos por alguien que ya tenga experiencia.

00:09:54: es un proyecto que si le agregamos el riesgo a todo lo que ya platicamos de un operador que no tenga experiencia en electromovilidad porque es completamente distinto su funcionamiento pues todavía le estamos estresando más el modelo ¿no?

00:10:10: entonces tiene que ser un operado con experiencia, tienen que ser una operadora que sepa cuáles tose de grada una batería cómo funciona un autobús qué el operador sepa como cargar su autobus cuando llega cómo va a gestionar la demanda del vehículo, en las noches como se va a realizar el proceso de carga.

00:10:29: Entonces son grandes retos y definitivamente también esto tiene que ir generando una escuela por así decirlo en Quintana Roo para que mañana haya dos operadores tres operadores.

00:10:41: Y estamos hablando de que en un futuro de que, en quince años ojalá ya no sea un solo operador si no sea allá varios.

00:10:49: Sí, un cambio sistémico.

00:10:51: No fue este profundo de rayis... Para que la electromovibilidad sea sostenible en el tiempo se requiere infraestructura y modelos financieros adecuados.

00:11:10: ¿Cómo se piensa abarcar esto en Quintana Roo?

00:11:14: Y

00:11:14: qué medidas se piensan tomar para superar los retos financiero sin comprometer la viabilidad económica ni la continuidad del servicio?

00:11:22: Claro, mira todo proyecto de transporte público llevo un subsidio y el subsidio no es para un concesionario.

00:11:31: El subsidio siempre es para el usuario, ¿por qué?

00:11:34: Porque hay horas de día en donde simplemente al concesiónario no les rentable salir a las diez de la mañana, a las once de la semana, los sábados o los domingos después del asocho de la noche y ni modo decirle a la gente se acaba el transporte a las ocho de la noches o no va a haber los fines de semana, ¿no?.

00:11:51: El transporte para que genere confianza en la gente tiene que ser contínuo.

00:11:58: No, veinticuatro o siete si en algunas ciudades como en Quintararón y Cancún no en otras ciudades al menos un horario donde toda la gente que quiera moverse lo pueda hacer.

00:12:09: eso cuesta dinero.

00:12:11: sin embargo cuando le metes un componente adicional cómo es para que un autobús eléctrico tenga que circular que ya partimos de qué necesita subsidio?

00:12:22: Un autobus eléectrico te puede costar hasta tres a cuatro veces más que una autobuse convencional a diesel.

00:12:27: Esto es tu inversión inicial.

00:12:29: ya es mucho más fuerte, pero además necesitas cargadores y necesitas una infraestructura completa de carga que realmente cuesta muchos millones de pesos Que si logramos un modelo para ir recupilando un poco la pregunta que comentabas.

00:12:46: ¿y cómo lo hacemos sustentable?

00:12:48: Si hacemos que esta infraestructuras de carga esté utilizada de manera constante no sólo por los autobuses en las noches sino que transporte de carga, transportes de última milla, transporte privado, taxis pueden utilizar este infraestructura de carga.

00:13:03: Entonces ya los cien pesos que costó por así decir pues se diluyen en un número importante de jugadores.

00:13:10: pero si solo son sesenta autobuses entonces es muy cara.

00:13:13: Entonces alguien tiene que financiar eso.

00:13:16: Alguien tiene que financiar todo lo que te comentaba hoy y la inversión del mantetimiento.

00:13:21: Te puedo asegurar que no hay un taller que te sepa cómo arreglar una tarjeta madre de una unidad eléctrica en Quintana Roo y probablemente en México.

00:13:30: Entonces todo eso se tiene que subsidiar, y el esfuerzo del gobierno tiene que ser mayor.

00:13:36: ¿Cómo logramos que sea sostenible?

00:13:37: En el tiempo estamos por meter a una iniciativa al Congreso donde vamos a modificar distintas leyes pero los fundamentales es que vamos a dejar un fideicómico que se usa muchas ciudades pero tenemos que entender que la tarifa ya no va a pagar nunca de transporte público en nuestras ciudades.

00:13:58: La tarifa, a cinco pesos.

00:14:00: cuando la gasolina estaba tres pagaba el transporte publico.

00:14:04: Cuando las gasolines estaban ocho pagaban el transportes públicos.

00:14:07: Cuando la gasolin está en veintisiete ya no para el transporta público porque las tarifas no crecen al mismo nivel y además de que los costos suben, la gente se esta dejando subir en transporte porque ya tiene otros mecanismos como la moto ¿no?

00:14:21: Para poderse trasladar.

00:14:22: entonces suben los costos, baja la gente me falta dinero.

00:14:27: Entonces como sabemos que se va a necesitar un apoyo gobierno dejamos este fideicomiso con instrumentos recaudatorios que nos van a permitir darle certeza de este proyecto.

00:14:38: uno es pago electrónico y la tarifa del agente se tiene que ir a un fideiconizo Y dos va hacer.

00:14:42: por ejemplo un tema de multas.

00:14:44: La naturaleza en el financiamiento de los instrumentos ROSAORA tiene que ir ligada con el auto, que genera ciertas externalidades negativas por su uso, digamos que desproporcional.

00:14:57: Las personas que usan el auto tienen que apoyar a lograr financiar el transporte para la gente que usa el transportes ¿no?

00:15:03: Entonces todo lo que sea fotomultas temas de licencias, temas en algunas ciudades tenencias verificaciones parquímetros es para alguien que se mueve en un auto y que está apoyando a que miles de personas se muevan en un autobús.

00:15:19: Entonces esos esquemas de financiamiento son los que estamos dejando el ley para que mañana llegue otro gobernador o gobernadora, y pueda decir ok tengo un proyecto financieramente y que no lo vea como una carga.

00:15:31: El transporte siempre tiene que ser un proyecto social.

00:15:34: El Transporte es la seguridad, es como la basura, es cómo el agua.

00:15:37: No puedes decir quiero hacer un negocio del agua O de la basuridad o de la educación.

00:15:45: ¿Por qué he financido la educación?

00:15:47: ¿Porqué es necesario para que las ciudades mejoren y para que la calidad de vida insincremente?

00:15:51: Pues, la única manera en la que todo mundo hace todos los días es moverse.

00:15:55: Entonces también los gobiernos no tienen que ver como una inversión.

00:15:59: pero claro que una pregunta genuina de muchas gobernadoras y gobernadores es... Bueno, ¿y de dónde voy a sacar recursos para esa inversión?

00:16:05: Entonces dejar estos instrumentos de financiamiento que son muy importantes para hacerlos sustentables exponiendo la pregunta

00:16:11: Sí, totalmente.

00:16:13: Y bueno sin perder de vista la movilidad es un derecho ¿no?

00:16:24: Mirando hacia adelante qué decisión tomada hoy puede marcar la diferencia para que el electromovilidad en el transporte público se consolide en los próximos años.

00:16:36: Mira desde la parte romántica creo que ya está más que analizado o más que documentado y debemos saber que estamos comprometiendo los recursos futuros de nuestras ciudades y qué gran parte las emisiones de carbono se generan en el transporte público.

00:16:52: Esa es la parte romántica porque yo le quiero dejar a mis hijos una mejor ciudad, ¿no?

00:16:57: Porque estamos hablando en treinta años.

00:16:59: Sin embargo desde la parte de cómo hago como hacemos que la decisión que hoy sea medular para el futuro solo es decirle a las ciudades de doscientos mil habitantes si se puede O. sea, porque hoy el ejemplo más cercano que tenemos es Merida.

00:17:13: Que tiene un millón doscientas mil y de ahí son ciudades de cinco de veinte o de nueve millones.

00:17:18: pero todas las ciudades del doscientos mil qué es el noventa por ciento de nuestro país de los más de dos mil cuatrocientos cincuenta y siete municipios si se puede no?

00:17:28: Y cómo lo vamos a lograr?

00:17:29: tomando decisiones hoy esas decisiones Hoy.

00:17:32: vamos a invertir en infraestructura Vamos a crear una política nacional y vamos hacer organismos internacionales, academia que gobierno federal, gobierno estatal y gobierno municipal.

00:17:44: Nos pongamos de acuerdo para sacar un proyecto que yo espero en dos años alguien de otra ciudad diga mira este es el camino que puedo seguir y podemos seguir impulsando esta materia en otras ciudades.

00:17:57: entonces creo que algo que nos ha motivado mucho en Quintana Rooz siempre ser ejemplo del que sí se puede.

00:18:06: Y ese ejemplo no significa que se va a poder otra vez repito sin errores.

00:18:09: No, al contrario si se pudo apesar de todo esto que nos pasó en el camino que nos va a pasar entonces yo creo que es un elemento que las decisiones que hoy vamos estar tomando para simplemente decir no me quiero ir a combustible, quiero una ciudad, quiero... Es una capital de los estados más bellos del país y quiero hacer que esta ciudad se mueva de manera sostenible en el tiempo.

00:18:39: Bueno, es muy inspirador escucharte Rafa Coincido Internatros uno de los estados más bellos y qué bueno que se estén pensando hacer este tipo de proyectos.

00:18:53: Y finalmente las ciudades cambian cuando quienes toman las decisiones se atreven a imaginar una forma distinta de movernos.

00:19:02: No me queda más que agradecerte por esta conversación, como siempre es un placer charlar contigo y... Por último quiero invitar al público a escuchar los demás episodios del podcast de Ciudades y Transportes Sustentables.

00:19:17: Seguirnos en LinkedIn GIZMéxico y visitar la página de ciudadesytransporte.mx.

00:19:25: Muchísimas gracias a la agencia alemana, siempre es un gusto estar con ustedes.

00:19:29: Seguiremos aprendiendo a través de este canal de comunicación.

00:19:32: Muchas gracias y nos vemos en el siguiente episodio.

00:19:41: Ciudades y transporte sustentable.

00:19:43: El podcast está disponible en ciudadesytransporte.mx Spotify Apple Podcast y PODilge.

00:19:51: Ciudades Y Transporte Sustentable.

00:19:53: Es un podcast impulsado por el trabajo de la cooperación técnica alemana GYZ En México que trabaja por encargo del gobierno alemán.

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